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【双眼鏡スレ!】℃-uteコンいったら視姦マニアが精鋭過ぎて吹いたwwwwwwww

1 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:23:27.96 0
キャノンの防振使いの数が異常www
10x42LIS使いもちらほら
他は全部10X30ISといってもいいくらい

いくら被写体が半裸だからって
お前ら本気だすなよwwwww

Canon 双眼鏡 10×42 L IS WP
Canon 双眼鏡10×30IS 2897A001

2 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:33:27.70 0
だから℃は会場埋まらんのに
前列だけが高騰する

5 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:38:02.21 0
戦国自衛隊で愛理を一斉視姦するお前らw

6 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:38:37.76 0
双眼鏡スレの住人は℃ヲタが多かったのか

11 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:42:30.33 i
ファミ席の常連でも大体がホムセンで売ってる3千円くらいのオモチャなんだが
確かに今日は42Lレンズ持ってるやつ初めて見た
かくいう俺は50×18なんだがw

15 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:44:25.27 0
℃ヲタはライブ見に行くんじゃなくてストリップを見に行くのだと聞いたことがある
キモヲタがんばれー

16 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:49:49.78 i
ベリは視姦目的からすると最低レベルだからな
娘。は小学生ですらヘソだして頑張ってるのに

18 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:56:42.02 0
>>16
ハロコンではキャプと熊が腹出しで頑張ってたからベリコンも期待したんだが
全員の生足サービスがあるだけで腹出しゼロだったのは辛い
それでも熊雅のムッチリ足は℃には無い魅力ではあるが
丸太みたいなマニア向けの足もあるし

19 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 20:58:44.37 0
視姦目的ならあえてベリをお勧めしたい
見えそうで見えないスカートの中に無限の夢がある
露出が低い分、想像力がMAXになる

23 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:07:11.17 0
>>19
アホか!想像とかいらんねん

℃-uteはダンバコのジャジャジャーで衣装の隙間からオッパイ見えそうになるし
どうもありがとうございましたってお辞儀したら衣装の隙間からケツの割れ目が見えそうになるんだぞ

帰りにうどん食べてくわーで全員の腹肉がプルンプルンするし
矢島はスケベ目的以外の理由が見当たらない衣装でソロやってるんだぞ
ちょっと言い過ぎになるけど、矢島のソロ衣装は恋愛ハンターの短パン無しだと思ってもらえば差し支えないよ

で話題になってる後半のエロ衣装だけど、下はもうあれ以上布を小さく出来ないと思う そのくらい今回は攻めてる

ま、ちょっと言い過ぎだけど

26 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:13:38.85 0
俺も10X30IS使いだけど連番相手は怒ってたな
ベリコンは足しか観るところがないヘソぐらい出せとw
今度℃コン行くから楽しみ

28 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:16:51.82 0
℃のがんばりってダンス力とか露出とか方向性が間違ってる気がする

29 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:16:56.00 0
今回まだ始まったばかりだけど衣装はどんな感じなの


41 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:33:16.03 0
>>29
舞美ソロの超ミニ足丸見え衣装と
後半で全員が着る布の面積少なすぎ衣装があって

舞美ソロはこんな雰囲気
http://image.rakuten.co.jp/exytiara/cabinet/wgc338b.jpg
wgc338b.jpg

全員の半裸衣装はこれのさらに面積少ないバージョン
http://c-ute.cute.bz/upload/data/c-ute0108.jpg
c-ute0108.jpg

へそはこれよりみんなガッツリでてる

45 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:34:49.03 0
超ワンダのこれよりも露出高いのかよw
℃-ute名物の愛理のくびれがよく見えそうだな

31 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:18:41.59 P
最前で双眼鏡使ってるやつたまに見かけるけどやっぱいいもんなの?
見られてるメンバー達からしたら何でこんな近いのに双眼鏡使ってんだよキモって思われそう

43 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:33:42.98 0
>>31
いろんな毛が確認できる

37 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:23:28.87 P
手振れ補正双眼鏡って光学的にはどうなの?
10X30ISだとレンズ口径が小さくいから暗いとか気にならない?

48 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:38:19.09 0
>>37
光学的に同価格帯の手ぶれ無し他機種と遜色ない
暗いといっても肉眼よりは若干明るく見える

とにかく見えてる画像がピタッと止まるので体感出来る解像度は半端じゃない
同じ解像度でもブレてるのとぶれてないのだとクリアー感が段違いなのよ

二階席三階席のマサイ揺れも完全に止める。八王子娘コンで確認済み

53 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:46:13.27 0
>>37
ステージが明るいから気にならないよ
10X30ISとPapilio6.5×21使い

℃コンそんな露出してるのか 一桁列端でも落としていくか
まえホールコン4列で愛理ちゃんの胸のキラキラをがんみしてた
10X30ISは描写がいいのでむはーしてた
写真集なんてめじゃなくなるよw

36 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:22:47.05 0
どうも双眼鏡=エロ目的って決め付けてる人が多いようだけどメンバーの細かい表情を見るために使ってる人も多いと思うぞ
特に最近はモニタがないコンサートもあるしな

38 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:24:06.14 0
細かい表情を見るために股間ガン見か

47 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:38:18.67 P
手振れ補正双眼鏡は使ったことないんでわからないが
口径30ミリだと普通の双眼鏡なら6倍くらいの倍率が明るくて見やすい手振れもあまり影響ないし10倍だと最低でも口径42ミリは欲しいかな
けど10倍だと使用条件の良いといえないコン会場だと手振れの影響大きいから手振れ補正はいいのかも

49 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:38:54.16 0
高い双眼鏡は立体感が違う
体の厚みにエロさを感じる

57 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:52:53.16 0
優雅な俺はスワロフスキーを使用してる

59 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:57:41.36 P
スワロフスキーとか随分高級品使ってんだな
覗いてみたいけど高くて手が出ないよ

60 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 21:59:17.35 P
防振性能はニコンのほうがいいって聞いたことある気がする
ただコンサートで使うなら手軽なキヤノンのほうが使いやすいだろ

61 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:00:00.88 0
6倍で物足りなくて10倍買った
4列目で使ったら近すぎてピントが合わずに凹んだ

62 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:02:41.38 0
4列目で双眼鏡使うなよ

64 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:04:01.18 0
>>62
俺、スマイべ1列目で使ったよ
近いから使う必要ないとかいう人は出ていってくれないか
近ければそれだけ細部が見えるじゃないか

65 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:05:03.71 0
4列目で双眼鏡の焦点が合わないほど近くにメンバーが来たら
1~3列目のヲタが必死になるから双眼鏡で覗いてる余裕ないような気がする

69 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:09:22.34 0
>>65
4列のセンターだとステージのどこでも最短より近くて使い物にならなくて
しょうがないから裸眼でみたけどテンションさがりまくり

72 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:13:06.28 0
53
>>69
そんな君にお勧め
Papilio6.5×21
手ぶれついてないけど最短50cm
最前でもおk
むふふしてまつ

PENTAX Papilio 6.5×21 双眼鏡

73 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:13:29.04 P
ホール紺で双眼鏡使うならなるべく最低合焦距離が短い物を買うべき

80 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:17:05.20 O
狼で盛り上がってる分には面白いけど
現場で近い距離で双眼鏡使ってる人がいると引くw

81 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:17:22.71 0
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/91.html
双眼鏡まとめWikiにも狼のスレが紹介されてるよ

86 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:19:38.11 0
野鳥や星空目的じゃない
俺らはエロ目的の情報をもとめていたからあの良スレが生まれた

92 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 22:37:05.38 0
だいたい野鳥や星相手にそこまで必死になるかって話よ、ならんだろ

でも仮に10代の女が半裸で立ってていくらでも視姦していいって言われたら死ぬ気でいくだろ普通

俺はついさっきそれに対して本気で取り組んだってだけの話
上には上がいてびびったからついスレ立ててしまったけどな

102 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:02:03.52 0
>>92
お前この前の双眼鏡ブームの時の1だろ

104 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:06:51.12 0
>>92は間違ったこと言ってない

105 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:19:51.22 0
再び双眼鏡スレが立つとしたら℃コンの時だと思ったがやはりWWWWW

106 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:20:51.42 0
メンバーに気に入られてるから双眼鏡ガン見とか無理

112 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:34:07.99 0
俺から言わすと双眼鏡のぞかない方がもったいないけどな

>>106
メンバーに気に入られてるであろう自分を壊すのが恐いんだなw
自分自分だな

115 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:34:40.84 P
俺は双眼鏡覗くときは見ることに集中するから歌を聴くことはおざなりになっちゃう
だから双眼鏡使うのは合間のMCコーナーだけにしてる
双眼鏡覗きながら歌もしっかり聴けるっていう器用な人なら問題ないだろうけどね

118 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:40:13.29 0
>>115
双眼鏡で変なとこばっかり見てるからだろw

116 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:36:23.61 0
イメージスタビライザーの12倍を持っている
質問があれば受け付けるよ

119 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:40:15.14 P
>>116
いつも誰のどこを見てるんですか?

117 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:38:20.04 0
ベリステで椅子を使った歌のとき佐紀ちゃんの下半身ガン見してる

141 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 02:38:52.25 0
>>117
間奏の時に上半身アップで視姦すると騎乗(ry

123 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/15(日) 23:49:53.49 0
40×18みたいな野鳥観察する双眼鏡持ってった事あるけど
双眼鏡自体が重くて手が疲れた

130 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:00:42.60 0
昼は14列から夜は2階最前から8倍で見てたよ
舞美ちゃんエロかったね

129 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 00:50:42.48 0
事務所がBDでパーツアップ編出せば済む話だ

133 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:13:22.40 0
BDとか解像度低すぎて見る気になれないだろ・・・

135 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:32:01.44 0
BDもドアップとかじゃないと肌の質感とかわかんないんだよな
最近のだとベリキューコンのにみやびちゃんや熊井ちゃんのふともものドアップがあったぐらいか

148 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 07:15:25.71 0
>>129
ブルーレイなんて低画質過ぎてとても・・・

137 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:37:18.91 0
あの仕様だと肌の質感なんて出るわけがない
塗り絵状態で色調もおかしけりゃグラデーションも丸潰れ

140 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:43:12.25 0
>>137
在宅で肌の質感まで堪能できるのは無修正のデジブだけだ

136 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:34:05.47 0
最前列で愛理の脚を見てたら愛理が目の前に来て上から「ん?」って顔でのぞき込まれ
恥ずかしかったので視姦するなら少し後ろの席で双眼鏡を使用する事をオススメするw

138 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:38:31.32 0
>>136
無言の抗議かw

139 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 01:38:34.31 0
>>136
自重wwww

145 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 06:32:55.69 0
基本フリコピでMCやバラードで使おうと思う程度だから
ケンコー8x21DHか8x22かナシカ10x21CR-IR辺りの安い物検討中
お前ら本当金持ってるよなぁ

ケンコー・トキナー ケンコー 双眼鏡 Super Star 8x21DH 100173

ナシカ 双眼鏡 コンパクト 10x21CR-IR 10倍 双眼鏡 コンサートにもおすすめです。

164 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 12:02:25.53 0
>>145
ケンコー8x21DHの新型の8X21DH SG使ってるよ
小型で明るくて視野もある程度広いから使いやすい

フリコピ用だと10倍だとファミ席でも全身がギリギリだから8倍のほうが使いやすい
8倍は余裕で全身が写ってメンバーが集まれば3人ぐらいは同時に見れる

越谷でも使ったけどモニター無いから安いのでも双眼鏡があったほうが楽しめる

Kenko 小型双眼鏡 8X21DH SG ブリスターパック 020241

181 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 14:59:39.95 0
格安スレ住人どす

>>145
ナシカの赤目はマジうんこなので止めれ
ケンコーのPliant Neo 8x22は視界が狭すぎてダメダメダメ
もうちょい頑張ってこれなんかどうよ?
ttp://item.rakuten.co.jp/kenko-k/4961607011645/

対物25mmの分ちょっとサイズと重さが増すので
コンパクトさ優先の人には不向きだけど+
Bak4プリズム採用した中では多分最も安いし
眼鏡もおk(アイレリーフ15mm以上)仕様でも多分最安
送料無料が3,150円以上なので何か小物を買うよろし

Kenko 双眼鏡 8倍 8X25 MCSG ツイストアップ

182 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 15:18:26.83 P
>>181
この値段でプリズムがBak4はすげえな
でもさすがにこの値段だとレンズのコーティングがクソで靄かかったような見え方するんじゃないのか

187 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 16:36:17.70 0
>>182
ひとみにケラレがなかったからBak4は間違いない
対物1面はマルチコート、接眼はどうだったかな?
短時間だけど覗いてみて悪くないと思ったよ
てか本当に安かろう悪かろうにBak4は使わないってw
タンクローとどっちがいいかはわからんけど
3000円までしか出せないならこれが一番だと思う
SG系でも古い機種だからディスコン前の安売りかも

>>184
一時的に品切れになっても何日かすると復活する
ここは実質ケンコー直売部みたいなもんだから修理とかの反応が早くていいお
ダメならジョーシンでも同じくらいの値段で買えるけど
こっちは入荷次第出荷だから時間が掛かるかもしれん
ttp://joshinweb.jp/camera/1790/4961607011645.html

147 :名無し募集中。。 [] :2012/04/16(月) 06:43:48.76 0
ここまで視姦目当てで℃紺に来てるやつがいようとは
双眼鏡もった人がいたらそういう目で見そうだ

150 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 08:08:06.40 0
高そうなの使ってたら係員チェックに来ない?

151 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 08:12:32.42 0
高価だろうが安価だろうが双眼鏡は禁止されてないだろ

167 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 12:41:36.53 0
最前でツァイスの双眼鏡で視姦するのが俺の夢

169 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 12:54:11.36 0
6列あたりから前はさすが使えないんでストレス溜まる
水森かおりの中野MC「2列目でずっーと双眼鏡使って見上げてるお客さんがいらっしゃいます
いいんですのよこんな顔でよろしければどうぞどうぞお使い下さい」愛理コレくらい言えよ

172 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 13:25:12.90 0
>>169
10列目前後でも周りの目気になって使えなかったな 恋愛ハンターとか見たかったけど...

171 :舐めてんのか?(U´Д`)ワンワンぺろりんチョ ◆penisu8KA6 [] :2012/04/16(月) 13:17:16.24 P
またnkskと愛理と舞美のエロボディを堪能したいよぉ

173 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 13:25:44.23 0
>>171
あのときの1が保証する
今回は冬ハロの時より数段エロい
お前の10X30ISも女の柔肌に飢えてるだろ

174 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 13:28:51.32 0
どうも双眼鏡=エロ目的って決め付けてる人が多いようだけど
それ以外にも理由は特にないよ

176 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 13:31:55.90 0
>>174
ワラタwwwww

179 :でこでこ [] :2012/04/16(月) 13:42:51.83 0
一脚を股の間に立てるか、胸当て式のホルダーを使って手ぶれと腕の疲れに対応しないと、2時間双眼鏡を目の高さに上げ続ける事は難しいです。
自分は、7倍35ミリ、10倍(30IS)、12倍42ミリと三台持っていきます。全て一脚に固定して股の間に立てて場面によって持ち替えて使用しています。
ただ、結構な荷物になる事が欠点です。

191 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 16:54:27.70 0
悪いことは言わん
IS付きの10倍買っとけ

193 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 17:12:33.63 0
今回の舞美℃エロ衣装に関しては客寄せ以外の何物でもないと思うわ
あそこであんな露出する理由がない
しかも汗だくでアヘ顔しやがって
エロ過ぎてムカついてくる

196 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 18:48:28.75 0
おっと正月以来の変態スレいま気づいたぜ
あのときに勢いでE2買ってしまったが娘。八王子で感激したな
工藤のお腹とか工藤の太ももとか工藤の・・・ありがとう変態

Nikon 双眼鏡 8X30E2 CF・WF

197 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 19:25:13.56 0
双眼鏡はオレも使ってる
もうおっさんだから2公演飛べないんで昼夜どちらかを2階ファミリーにして野鳥の会
2階からだと8倍で一人の全身がフレームに収まる感じで10倍で顔の表情までわかる
胸とか足とかピンポイントで凝視したいなら10倍では足りない12倍ほしい
手振れなしでは10倍までが限界だと思うから通常のホール紺なら手振れ補正付きの12倍以上を買うといいよ
値段は6万~って感じか
オーロラホールの4階からとか武道館だと表情がわかる程度でも10倍以上は必須
アリーナやドームなら12倍でも歯が立たない軍用の30万級が必要で手持ちで2時間は体力的に無理

198 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 19:31:27.72 0
ホール紺で2階正面とかから推しをずっと追い続けるだけなら
全身が見える5000円くらいの8倍がコスパ的にいいよ

204 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 20:13:47.90 P
星座観測で使う以外は5kで十分だよ

205 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 20:14:36.98 0
十分だと思う人はそれで十分なんだろう
他人がどう思うのかなんて人それぞれ

209 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 20:48:55.16 O
その双眼鏡を手にした時に俺は後悔した


俺が今まで見てたのは何だったんだろう
なぜもっと早く手に入れなかったんだろうと

Canon 双眼鏡10×30IS 2897A001

210 :でこでこ [] :2012/04/16(月) 20:53:15.53 0
名古屋オーロラで2階席からの双眼鏡使用感ですが、人間の大きさは、視野のうち、7倍で1/3、10倍で1/2、12倍で3/5程度の大きさとなります。
1/3と言うと小さく感じますが、7倍でも表情は、はっきり見えます。10倍のISならネイルの色が1本だけ違っていても判別可能です。
一脚などを使用してきちんと手振れを止めなければ防振以外は、倍率を大きくしてだけでは細かい所の確認は無理です。

212 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 21:18:38.21 0
>>210
> 一脚などを使用してきちんと手振れを止めなければ防振以外は、倍率を大きくしてだけでは細かい所の確認は無理です
さすがわかってらっしゃる

どんなに解像度が高くてもブレてたら対象をはっきり見る事は出来ないのよ
8倍や10倍だと、席に座って肘あて使っても細かいブレは出る
そういうもんだと思って使えば気にならなくなるが、一度防振を使うと全然見え味が変わるので戻れなくなる

立ち見で双眼鏡片手持ちで床がマサイで揺れてても、見ている映像は止まってる、これは素晴らしい事

220 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 22:21:32.14 0
明るさとか重量とか手ぶれを考慮しても5000円前後の8x21がコスパ最高だって
10x21だと手ぶれが気にはなるけど許容範囲でファミで座って見るなら明るさも重量も大丈夫
そりゃ10倍のISなら最高だけど値段は7倍だよ
んでもって胸の谷間とかそういうパーツをドアップで見たいなら12x36のISで値段は13倍
(10x21じゃドアップにはならない)
そこまでの金をかけられるならいいけど金銭的に誰にでもオススメできるもんじゃない
しかもドアップだけじゃ紺を楽しめない
オススメは5kの8x21

232 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 22:55:49.40 0
>>220
タンクローからキヤノンの防振に移行した奴が初心者にタンクローをすすめると思うか?

それはつまりコストより見え味のほうが上回ったんだ

224 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 22:26:18.23 0
高い物を使ったことが無いやつが安いのが一番
バランスがいいと言われても説得力が無い

227 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 22:32:03.72 0
バランスじゃなくてコスパがいいと言ってるんだけどね
それに高ければ高いほどいいに決まってるがな

233 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 22:57:37.83 0
>>227
お前さっきから安いのが良いって言ってるだけだぞ
パフォーマンスなんか全然重視してないじゃん

229 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/16(月) 22:42:55.60 O
そいつを手にした瞬間からクソ席が神席になる

236 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/17(火) 00:00:06.47 P
10X30ISって重さ600グラムだろ
それにコンパクト双眼鏡と比べるとデカイ
見え味も重要だけど使い勝手も同じくらい重要

237 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/17(火) 00:02:53.01 0
>>236
10x30IS使いが
軽い防振無しモデルに乗り換えたという話を聞いた事がない

238 :名無し募集中。。。 [] :2012/04/17(火) 00:06:13.01 0
まあPだから


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